El gran debate: Religión y Estado en Israel

la vieja es una zurdita de cuarta..yo sin ser ortodoxo..estoy totalmente de acuerdo con el rabino...CODEM COL IHEUDI..AJARCAJ LO QUE SE NOS CANTE

Dejemos que hable el UNICO Di-s VERDADERO. Y respetemos a cada cual su postura. Shalom Jerusalém

La pregunta que no se hizo durante el debate es la siguiente. ¿De que sirve una democracia que permite a los enemigos de Israel sentarse en la knesset y accionar en contra del mismo estado que paga sus salarios, en el que crecieron, se educaron y en el que viven? Si Israel debe ser exactamente igual que todos los demás países, entonces ¿cual es la utilidad de haber fundado un Estado Judío? Los judíos podemos vivir en cualquier lado. EL problema es que durante 2000 años nos han asesinado, perseguido, y humillado en el resto del planeta. Entonces, si admitimos que el Estado de Israel es el único país del mundo donde un judío puede decir que siempre va a poder vivir en paz ¿puede al mismo tiempo afirmarse que Israel debe ser una democracia igual que la de cualquier otro país? Imaginemos que gracias a la tan alabada democracia israelí, algún día un árabe musulman llega a ocupar el primer cargo en el gobierno, y que la knesset llegara a estar ocupada en su mayoría por árabes musulmanes ¿que sentido tiene vivir en un país Judío, gobernado por no judíos que desean destruirlo? Para eso hubieramos dejado las cosas como estaban. Era mas lógico luchar por la igualdad de los derechos en todo el planeta que luchar para conseguir un país Judío que está en vías de dejar de serlo.

He estado escuchando el debate del Rabino David Mamu,y la ex diputada Naomi Hazán.Bueno yo tengo raíces Hebreas. y llevo leyendo la Biblia 44 años,y creo que el Rabino, lo que desea es que se cumpla la Torá tal como la mando D.os en el monte Sinaí. Claro que aquel tiempo estaba el Tabernáculo y la presencia del D.os Eterno.,y por lo que D.os sabe porque hoy no tenemos el Templo,y muchas de las cosas que en aquel tiempo se tenia que hacer ¡¡¡Como por ejemplo el sacrificio de animales!!!! Hoy es imposible,por que los sacrificios tenían que sed en el lugar señalado por El Eterno. Y no que la Ley halla caducado,pero creo que hasta la venida del Mashijaj, las cosas ocurrirán de una forma que no sabemos,puesto que Israel no todos son creyente en el D.os único,por tanto muchos son completa mente ateos, y otros no tienen la necesidad de confiar completa mente en D.os.Y claro que si no creen en D.os no se les puede obligar, pues tendrían que sed desarraigados de Israel ,y esto por ahora no es balido, puesto que no cumplen todas las leyes y preceptos y estatutos, porque es imposible cumplir toda la Ley de la Torá, maldito el que no cumple todas la Ley ,así es como esta escrito, en la Torá Yo creo firmemente que si todo Israel obedeciera en todo lo que D.os mando y vivieran conforme a la Ley ,seguro que los enemigos de Israel temerían,y temblarían ,porque seria D.os quien pelearía por su pueblo. En cuanto al rabi-nato creo que es necesario, porque si no otras religiones que por cierto han hecho mucho daño al pueblo Judío bolearían a lo mismo,creo firmemente que por ahora hasta la venida del Mesías,Israel necesita el ser un pueblo gobernado por el gobierno de hombre ,y no por jueces que eso seria volver a los tiempo de los jueces. Y esto lo tienen que comprender el Rabi-nato. saber que Adán y Eva no había Rabi-nato para casarlos .y si hay una autoridad a parte del Rabi-nato ,creo que esas personas están casadas ,y no deben ponerles tropiezos ,contar que sean judíos. Porque si son incrédulos de nada sirve que los case un Rabino,pues si no practican la Religión Judía da igual que se casen con quien quieran contar que ambos sean Judíos.¡¡¡¡Esa es mi opinión que no tiene porque sed la única!!!!!

En mi opinión personal, el Estado de Israel, es el Estado Judío,es decir es el Estado para todos los judíos del mundo.El Estado de Israel, es patrimonio de los judíos de todo el mundo.En cuanto a las personas que provienen de otra naciones.Desde el punto de vista Halájico,tienen derecho a vivir en Israel, sólo aquéllos que cumplen con las exigencias de la Ley Judía.El Estado de Israel,es para todos los judíos del mundo, y para todos aquéllos gentiles de entre las naciones que decidan adoptar al Judaísmo, como su Religión personal.El Estado de Israel, es un Estado laico,mientras no llegue la Era Mesiánica, cuando llegue la Era Mesiánica, con la llegada del Mesías, Hijo de David,el Estado de Israel pasará a ser un Estado Teocrático..regído por la Ley de Moisés, que es la única Ley Divina. Enviado por: yehoseph@hotmail.com .

Israel es un país aun democrático. Cada uno debería profesar la religión que quiere, pero debe mantenerse su judeidad, esto significa, que el gobierno debe ser judio, más allá de esto cada uno debe ser respetado. Los religiosos deben trabajar; e ir hacer el ejercicio militar, como cualquier otro ciudadano. Yo tengo que pagar impuestos para que él y su flia. no trabaje, y no cumpla con sus obligaciones como cualquier ciudadano? porque? quienes son? nunca tuvimos antes del 1700 personas tan religiosas, fundamentalistas, que pasó desde entonces? Atentamente, Beatriz Wolf trixiewolf@fibertel.com.ar

RECIEN HOY 4 2 2008 TUVE LA OPORTUNIDAD DE ESCUCHAR EL DEBATE,Y MI OPINION ES,CAMBIAR LA LEY DEL RETORNO,ESTO PASA EN LA DIASPORA CUANDO UN JUDIO QUIERE HACER ALIA,EL SHELIAJ DE TURNO NO LE EXPLICA COMO SON LAS LEYES DEL PAIS EN CUANTO A LA RELIGION,ACEPTAN FAMILIAS QUE SI EL ABUELO FUE JUDIO, ELLOS TAMBIEN,CUANDO LA PAREJA NO LO ES PORQUE SOLO DE UNA PARTE LO FUE,Y SE FUERON MAS GENTILES A ISRAEL QUE JUDIOS.ESTO PARA MI ES UNA CONTRADICCION,NO SERA QUE LO HACEN PARA LLEVAR GENTE ,Y NO IMPORTA SI SON JUDIOS O NO?ES GRAVE.

Creo recordar que es el cuarto comentario que les envio en favor de la diputada de Meretz. Sin embargo no veo aparecer ninguno de ellos. LO cual dice muy poco del hecho de que valga la pena que ustedes hayan propuesto a debate un tema como este, que en el fondo, solo afecta a la democracia

¿ Qué pasa con los comentarios que son favorables a la diputada de Meretz? Personalmente he enviado dos y no los veo aparecer. Decía,básicamente, que me parece ella la clara ganadora del debate, por la claridad expositiva y por la argumentación impecable. Si Israel es una democracia no puede regir ni un solo ámbito de su vida social por la halajá. Ella aporta un argumento impecable: No es posible que el judío viva en peores condiciones su judeidad en Israel que en la diáspora. ¿ Qué es eso de judíos de primera y de segunda? ¿ Son acaso menos judíos aquellos que son laicos, o conservatives o reformers? ¿ Y las minorías no judías con nacionalidad israeli,cómo es posible que no exista un matrimonio civil ? ¿ son acaso menos ciudadanos?

Ella; la diputada de Meretz aporta los mejores argumentos al debate. La religión, para ser creible no puede ser impuesta. Hacerlo, como sabemos en España de la época del general,en los que los no católicos no teniamos un matrimonio civil, solo consiguió que la gente se apartara de la religión. Eso en lo que tiene que ver con la religión. Pero ciertamente, Israel está poblado por Judios religiosos y laicos y por otros ciudadanos no judíos, no disponer de la posibilidad de matrimonio civil es una mancha para la democracia israelí. No es posible como dice la diputada de Meretz, que el judío laico disponga en estado israeli de menos derechos de los que dispondría si viviese en la diaspora. En un contrasentido, una injusticia un punto negro en la democracia israeli, y da que pensar esa prepotencia del mundo religioso. ¿Es que los judíos mas o menos laicos que no quieren un matrimonio religioso son menos judíos? ¿ o es que los ciudadanos israelies no religiosos tienen menos derechos que los religiosos? El dato sobre el descenso del número de matrimonios deberia alertar al rabinato, pero si a ellos no les alerta sobre qué están haciendo mal. La Knesset no debe plegarse mas a las imposiciones del rabinato ortodoxo. Es escandaloso

f_gomez_sanchez@hotmail.com buenas tardes,mi nombre es francisco octavio, oí y ví el debate, el punto fundamental es la visión que un judio o israeli tiene de si mismo, y si su visión corta, es meramente el momento, y créo tienen un grave problema, deben recordar que ántes de 1948 aparentemente no eran un estado o nación,(esto a los ojo de la comunidad mundial), sin embargo deben de recordar que 3,500 años de mantener una cultura, un pueblo, una fé, es solo un milagro, y solo la ha suscedido a israel, y debemos recordar tembién que a pesar de los cambios de las épocas y a las cuáles se fue adaptando el hebre ó judio ó israelí, su Dios no cambió. la diputada parese que ha olvidado que el deséo de los enemigos de israel es destruirlos, y ella presisamente defiende ésto al tratar de hacer una democracia (un pueblo con voluntad propia y separados de Dios) y no una democracia dirijida por Dios (una teocracia)esto es que el pueblo judio rinda su voluntad a Dios, para que el los dirija y que como pueblo se gobierne sabiamente, y esto solo se lograra enceñando al pueblo la voluntad de Dios. la tierra de israel, la nacion de israel, la tora, etc., no sepueden separar, es una unidad y cada judio debera cumplir, respetar, amar los pactos y leyes que los han mantenido aun sobre la tierra, y no han sido destruidos, porque el Dios de israel no cambia y ha sido fiel a su palabra. mucha gracias, Dios de paz a Israel, paz a su ciudad santa Jerusalen, y que sus hijos sean prosperados como El lo prometio. Amen.

Es una pena saber la clase opinion de la exdiputada, puesto que Israel no es unja nacion cualquiera, es una BENDITA NACION CREADA POR ADONAY, no por occidente. En esa tierra, El Eterno ha cumplido sus promesas a la nacion que el ha escogido. Allí, no debe haber mas lugar que para El. La democracia, como todos losa sistemas creados por el hombre, es corrupcion pura. Da pena, por que los que no somos judios ni israelitas, solo gente que ama a Eretz Israel, parece que tenemos mas identidad con nuestra amada nacion de Israel que esta resptable diputada. Si Israel esta allí, despues de todo lo que significó el holocausto, es por que Hashem no los ha olvidado no bandonado, y hoy mas que nunca se necesita que los judios clamen con humildad y sinceridad a Di-s para que sean librados del odio de Iran y sus patrocinados. Señora exdiputada, olvidase de YHWH le sería muy inconveniente a usted. ¿es judia usted, es desendiente de usted de los amados patriarcas...? Ellos fueron fieles al Eterno y el eterno a ellos. Shalom para todos.

MUY BUENO EL DEBATE ENTRE EL RABINO DAVID MANU Y LA EX DIPUTADA POR EL PARTIDO MÉRETZ, NOAMI HAZÁN. Esto es tan complicado como que no sabemos como empezar. En principio hay cosas que el Rabino lleva razón aunque yo no estoy de a cuerdo en muchas cosas con el Rabino. Lo primero es con el divorcio, cuando Dios hizo al hombre lo hizo uno solo y de él saco una sola mujer. Por tanto si Dios hubiese estado de a cuerdo con el divorcio tendría que ha ver echo más de una pareja y haber dejado claro en la Torá que podrían divorciarse cuando las cosas no fueran bien ¡Pero no fue así! Yo creo punto por punto toda la Torá, sin quitarle ni una jota ni una tilde. Pero en cuanto a tradiciones de los hombres francamente no creo nada de nada, puesto que el hombre puede cambiar de parecer de un momento a otro según las circunstancias. El casamiento sea en la religión que sea si es amándose y respetándose creo que D-is lo a prueba, En el huerto del Edén no había Rabinos, sacerdotes católicos, ministros protestantes ni de ninguna otra religión. ¡Sin embargo quien sé a atreve a pensar que Adán y Eva no estaban legalmente casados! ¡Y unidos en una sola carne! Lo que de verdad creo que Dios no aprueba es la homosexualidad y lesbianismo, y incesto. Como otras muchas cosas en las cuales estamos en desobediencia Lo que creo es que los Rabinos sé a poyan mucho en la tradición de los ancianos antes que en la gloriosa palabra del Altísimo. ¡Por qué hay tantas cosas profundas en la Torá que si nos parásemos a escudriñadla, muchas de las doctrinas de hombre se vendrían a bajo. Yo veo un eslabón enganchado a otro, y si rompemos uno del eslabón la lámpara se viene al suelo Los Mandamientos de la Ley de D-s hay que cumplirlos todos¿y quien es el que los cumple? ¡Creo que ni siquiera uno! Por algo tuvo el Señor que mandar en el desierto sacrificio de animales para la expiación por los pecados. ¡Por qué nadie absolutamente nadie! cumplía con los Mandamientos que ÉL YO SOY EL QUE SOY había dado a Moisés ¿Y por qué deseamos tanto el que el Templo sea nuevamente reconstruido en el Monte Sion? ,todos sabemos que se hará expiación como sé hacia en el tiempo de Moisés, Levítico Cp 16,todo el Cp Nehemías, como restablece todo en el Templo 1 Reyes Cp .8 En otras partes de la Tora vemos como desde Abel, en Génesis ya se ofrecía al D-s verdadero, sacrificios por el pecado. ¡Ahora bien!¿Dónde está el Arca de la alianza? ¡Porque ahí! es donde esta las tablas de la Ley, la vara de Aron y el mana. Y sobre el Arca era derramada la sangre del sacrificio por el pecado (Expiación) Dentro del Arca estaban las tablas de la Ley que Moisés recibió escritas por el dedo de D-s en el monte Sinaís la cual tenia los diez mandamiento que ni los de aquella época cumplieron ni nosotros podemos cumplir ¿Qué pasará si no se halla el Arca???????

se nota claramente que la ministra no tiene ni el mas minimo interes por retornar a la senda impuesta por Elokim de Israel ...seria bueno , ministra, que revisase su opinion y no ser tan soverbia ante la Tora , porque todas las demas organizaciones se tienen que someter a la Tora...a caso esta escrito en algun lado de la tradición judia que los judios tienen que elejir ser gobernados como los demas estados ? recuerda usted que pasó en tiempos del profeta SHamuel?...

la religion judia es yahve que habla y el pueblo de israel que contesta, esta ni siquiera comenzo en israel, tal vez fue ejipto o mesopotamia su origen y ahi yahve hablo e israel contesto, actualmente hay personas practicando la religion de abraham en todos los paises del planeta y espero que El los siga escuchando. pueblo judio es esa nacion multinacional que descendiendo de abraham se ha dispersado por todo el mundo, algunos incluso han optado por otra religion o por no abrazar ningun culto. Y estado de israel es ese estado que surgio gracias al apoyo de las potencias occidentales que creyeron que la colonizacion judia era suficiente para otorgarles ese territorio para que los israelies cumplieran su sueño de volver a la tierra prometida y ahi los judios conviven con otras razas y credos y muchos de estos tienen la ciudadania judia y gozan de todos los derechos que el estado da a sus ciudadanos. shalom. salvaracointzio.

Muy interesante el diálogo entre Rabino Mamu y la Diputada Hazán. En realidad, se trata del tema de hoy, en muchos niveles de la población no sólo judía, sino también del resto del mundo. Es una lástima que el pueblo Judío ignore que es la niña del ojo de Yaveh, y quiera optar por encumbrar un sistema de gobierno creado por el hombre: La democracia. Es lástima que también quieran ir por el camino de las naciones gentiles, donde cada uno y todos los sistemas de gobierno creados por el hombre, han ido demostrando su fracaso e inutilidad. Probablemente consideren vergonzoso gobernarse por quien los creó como su pueblo amado. Y cada vez resultan más y más ridiculizados quienes sotienen que el pueblo judío debe ser gobernado (no por el rabinato, como dice con sarcasmo la diputada, sino,) por el Dios único y verdadero. Algunos que no somos judíos (y no el mundo entero como se dice en la entrevista), vemos con dolor, como se encamina el pueblo de Israel a romper el pacto con Dios. Así está escrito, y así se está cumpliendo en este tiempo, pero, ¿que resultará de todo ésto? Escrito está en Isaías 45, vers 9. Una respetuosa aclaración al rabino Mamu: en ningún lado está escrito que Moises sea redentor. Gracias. Rafful (Mexico)

Para mi es claro que gracias a que Elohim a dejado un remanente desde siempre en su Pueblo que no admite cambio alguno a la Tora es que Israel Subsiste hasta hoy. Si en Israel no hubiera habido personas como el Rabino de esta entrevista que se aferran a buscar y mantenerse al Eterno, Israel sencillamente seria Historia. La Ex-diputada de la entrevista no conoce a Elohim y no reconoce que gracias a que por su mizaricorida siempre tiene hijos fieles es que hoy ella puede ser Israelita (ella definitivamente no es Judia, pues no tiene ningun problema en querer poner por encima de la Tora leyes humanas). La Tora es la constitucion de Israel, de eso no queda duda, de aqui a poco Elohim enviara a su Mesias y no solo sera la constitucion de Israel, sera la Tora para todo el mundo con Israel a la cabeza de todas las naciones enseñando la Tora a los gentiles. Shalom

CUANDO HERZL Y LOS DEMAS FUNDADORES DE ISRAEL, DECIDIERON HACER UN ESTADO PARA LOS JUDIOS, NUNCA FUE UNA CONDICION HACER UN ESTADO DEMOCRATICO. ME ALEGRA QUE ISRAEL SEA DEMOCRATICO Y NO TOTALITARIO COMO OTROS PAISES DE LA ZONA,PERO ANTES QUE TODO DEBE SER UN PAIS PARA LOS JUDIOS.

Shalom: Si me permiten mis amigos dar mi opinión, les diré que el debate es complicado, y el tema difícil. ¿Tal vez habría que preguntarse qué aporta de bueno la democracia para el Estado de Israel, y si hay cosas negativas, cuáles son? Y hacer la misma pregunta ¿qué aporta de beneficio un estado teocrático y que cosas negativas?. Tal vez se debería hacer un balance. Y puesto que ustedes mis amigos no son un pueblo cualquiera, tienen mucha historia encima, examinen su historia, la historia de cuando Israel era una nación de la época bíblica. Los tiempos cambian, las personas cambian, pero D-os no cambia y Su palabra tampoco cambia. La otra pregunta sería quien está retornando a la tierra de Israel, ¿judíos religiosos, o los no religiosos?. ¿Qué esperan encontrar cuando estos ciudadanos judíos van a Israel?. Yo mi perspectiva y a lo mejor estoy equivocado, es que para mí todo judío pertenece a un pueblo el pueblo judío sea religioso o no, ustedes han guardado una pureza extraordinaria en no tener matrimonios mixtos. Y por encima de que haya judíos que sean o no sean religiosos, algo está muy claro D-os los eligió para ser Su especial pueblo, y quieran o no lo quieran algunos, ustedes con D-os tienen una relación muy especial. Para mí las leyes de D-os son sabias y no perjudican al hombre, todo lo contrario D-os ha sido exquisito dejando Su Ley. Creo que a ustedes les toca decidir una vez más en la historia si quieren seguir a D-os o no. Yo me inclinaría por una democracia, pero teniendo en cuenta lo que D-os enseña en Su Palabra, y no legislando en contra de lo que D-os enseña. Tal vez llegó la hora de hacer un gran debate nacional sobre este tema, pero hagánlo con amor, son un pueblo, son una familia y deben estar siempre unidos. De todas formas tienen mi simpatía y mi amor. Desde Sefarad. Juan.